Интервью прот. Олега Махнёва
чешскому журналу
«Наша Семья» № 19/ 2015

Отец протоиерей Олег, если бы Вам пришлось дать характеристику ортодоксальной, то есть православной церкви, что бы Вы преподнесли как особенность этой церкви? Что, собственно, значит «Православие»?

Данный вопрос поднимает достаточно большой пласт подвопросов и тем. Для начала я бы обратил внимание на термин «ортодоксальный», который часто воспринимается негативно, как что-то ретроградское, достойное осуждения. Но обратимся к источникам. Этот термин образовался в результате объединения двух греческих слов: «ortos» — прямой, правильный и «doxos»— вера, учение. Таким образом — правильное учение. В сжатом виде в этом содержится и ответ на заключительную часть вашего вопроса: православие — это истинная вера.

Но давайте по порядку. Сейчас в Чехии зарегистрировано около десяти церковных организаций, многим из них с момента возникновения не более двухсот лет, но они же не верят в 10 харизматических или особенных лидеров. К примеру, если когда-то себя проявил какой-то выдающийся человек, а может и просто хороший, порядочный, а может даже и плохой, с дурными качествами, но хороший организатор, с большими средствами и амбициями. При этом он инвестирует не в заводы, фабрики и торговые центры, а в создание культовой организации, в которой сделает себя кумиром и объектом для поклонения. В этом случае возникает церковь с маленькой буквы, или скажем более откровенно — секта. Даже не обязательно тоталитарная, пусть там все ходят с приклеенной улыбкой и занимаются благотворительностью, но сектанской сущности это не изменит.

В связи с этим возникает вопрос, если Иисус Христос Своим пришествием и миссией вразумил всё человечество, то почему вдруг на данный момент этих «христианских церквей» десять, а не двадцать? На этот вопрос современное общество ответить не сможет — не то чтоб фантазии не хватило, а то, что живут не по библейским ценностям, «существуют, утратив образ Божий». А такой аргумент, что в разные исторические периоды в Церкви появлялись реформаторы и боролись за «чистоту веры», не выдерживает никакой критики. То, за что они боролись, они осуществили. Это «То» можно выделить и заключить в кавычки, так как в результате ихней борьбы они это «То» превознесли до такой степени, что «Оно» осуществилось в инфернальном и материальном мире, нанеся глубокую рану вечноживому Церковному организму. Пусть на эту тему пишутся научно-богословские трактаты, проходят конференции и симпозиумы. Это как кровь святого Вацлава (Вячеслава), её отмывали и оттирали, а она всё равно проступала, как постоянное напоминание тем, кто пролил эту кровь и для назидания потомкам.

Есть ли смысл искать «десять отличий» между христианскими конфессиями? В игре «найди десять отличий» будет активно задействован ум, использоваться логика и интеллект, но это не имеет ничего общего с Богом. Невозможно о духовных вещах размышлять душевными категориями.

Апостол Павел о таком явлении уже писал около двух тысяч лет назад в своём первом послании к Коринфянам: «душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно». (1. Кор. 2; 14). Так в чём же заключается парадокс? Двадцать ли больше десяти, или десять больше двадцати, или всё одно и мы поставим знак равенства?

А я вам отвечу, что никаких парадоксов нет. Церковь едина, святая, соборная и апостольская, возникшая с Пятидесятницы, во главе которой Христос! И «единица» может быть больше другого числа, без каких-либо законов относительности Эйнштейна. Необходимо любить истину, и всё само встанет на свои места.

Вообще, что такое ложь? Это создание виртуального, несуществующего мира в противовес Правде. Как в физическом законе распространения газов в объёмах.

Ложь смердит как газ, пытаясь заполнить весь предоставленный объём. Субъектом в виде сосуда является наше сознание и свободная воля. Ложь и неправда, пусть и под красивым предлогом, но начинает отравлять наше сознание.

Распространители лживых учений заинтересованы втянуть в своё облако заблуждения как можно больше несформировавшихся или, правильнее сказать, несозревших масс. Вот вам и облака, наполненные смердящим газом — пусть их будет двадцаь, но они никогда даже близко не стояли рядом с «Единицей».

Хотя правильней было бы начать отсчёт по «отрицательной системе координат», присваивая соответственно вредности душеспасения числа с минусовыми значениями.

Те, кому ещё сердце подсказывает правильный путь поиска, невольно начинают искать правду с корня, т. е. с периода, с которого ведёт свой отсчёт наш гражданский календарь, с Рождества Христова! Было ли слышно о современных деятелях, основателях сект в те далёкие времена? Слышал ли кто-нибудь о их высокомудрых учениях и наставлениях? Может, согласно дарвиновской теории эволюции, у нас лучше развились уши и стали слышать больше и лучше? Богоотступник Дарвин тут ни при чём. Об этом явлении опять же давно сказано апостолом Павлом: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4:3–4) .

Сосредоточим своё внимание на том, что апостол Павел пишет с уверенностью: «Будет время…». Апостол предсказывает, что люди, движимые своими прихотями, отвернутся от здравого учения, но жить совсем без веры не смогут. И тогда они выберут себе учителей, которые будут им рассказывать сказки — льстящие их самолюбию, но не имеющие ничего общего с истиной. В этом отрывке мы находим, пожалуй, самое лучшее объяснение причин популярности культов: для того, чтобы человек отказался от всего и пошёл за вами на край света, его не нужно пичкать психотропными препаратами и подвергать гипнозу — достаточно просто доходчиво и правдоподобно изложить ему именно то, что он хочет услышать. А вот что пишет апостол Пётр: ｫБыли и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет (2 Пет. 2:1–3). Апостол Пётр также пишет с уверенностью: «У вас будут лжеучители…».

О наших временах уже было пророческим словом оповещено. Будем ли мы и после таких точных и грозных определений сомневаться? Будем ли толерантными к волкам, хищникам в овечьих шкурах? Ошибка может быть оплачена высокой ценой.

Вывод напрашивается такой: ядро Церковного организма, остаётся неизменным, а неблагонадёжные наши собратья из гордыни или неразумия постоянно откалывались от него, увлекая за собой единомышленников.

Для чистоты веры это естественный порядок вещей. Когда инородное тело в ране начинает гноиться и постепенно выходит с гноем, не очистительный ли это процесс?

Теперь подходим к главному. А является ли православное исповедание истинным? А вот возьмите и поверьте, как дети, что это именно так, и вы почувствуете красоту, полноту и правильность этой веры.

Для тех, кто не созрел, но находится в поиске, существует достаточно точный критерий распознания того, что идёт от Бога, а что нет. Проверка не словом, а делом. Пусть представители разных конфессий освятят воду. При этом может присутствовать нотариус и запечатать печатью сосуды с освящённой водой от всех, кто совершил это действие. Вода после освящения будет находиться в плотно закупоренных сосудах, например, два месяца. Некоторые представители культа от этой проверки откажутся. Почему? Да потому что прекрасно знают о безблагодатности своих действий. Никакая учёность и образование не может конкурировать со Святым Духом. Православные священнослужители освящают воду с припоминанием события, когда Иисус Христос освятил воды иорданские. В молитвах испрашивается, чтобы Он и ныне также освятил воду сию, и она принимает иные свойства. В том числе свойство нетления. Эта святая вода обычно находится в доме каждого верующего, как напоминание о том, что есть мир, в котором нет времени, всё вечно и не подвержено окислению и гниению. Такую воду, даже по прошествии нескольких лет, мы можем налить из баночки и спокойно, с благоговением пить!

Такие вещи неверующему не объяснить, атеист и не захочет это слушать. Духовные мертвецы очень много теряют, не ощущая великолепия мироздания.

А это как раз истинное счастье — жить в этом мире полном чудес, ниспосылаемом от Подателя всех благ. Благодарить на богослужениях за все дары. Это чувство в сердце, ни в какой книжке вы об этом не прочитаете. А если и прочитаете, не поймёте и не поверите. Рождённый ползать летать не может!

Если целью христианской веры является спасению душ, как в таком случае выглядел бы духовный сигнал SOS — в смысле, «спасите наши души»?

Человек без веры жить не может. Есть совесть, «голос Божий в нас», есть правила, записанные в нас от рождения. Для пущего назидания, законы, данные Богом, записаны в церковных книгах. И не случайно основные христианские книги названы: Старый Завет и Новый Завет. Закон Бога, Творца вселенной для нас, жителей Земли. Он, Врач душ и телес, сделал всё, чтобы его создания исцелились и спаслись через веру.

До согнала SOS мы доводим ситуацию сами. Хорошим примером является притча из евангелия от Луки о блудном сыне (Лк. 15;11–32). Невыносимый голод и страдания подействовали на нерадивого сына отрезвляюще. Он осознал всё и поспешил с покаянием к своему отцу. И наш Отец Небесный всегда готов принять нас. А если уж увлекаемся в своём грехопадении, то сами попадаем в цепкие лапы тёмных сил. При этом мы потеряем время, силы, вымотаемся в погоне за наслаждениями и, как следствие, попадём в беду.

Кто-то начнёт осознавать своё падшее положение в больнице, кто-то в следственной камере, кто-то — ища ночлега под мостом. А ведь никто их туда силой не тащил, люди сами, по своей воле, себя загнали в тупик. Сами включили сигнал SOS. Выбор остаётся за нами — или мы пропадём окончательно, или, по примеру блудного сына, побежим к своему Отцу! Приход к Отцу возможен только через Церковь, организованную Им, и через постоянно протекающие в её организме священнодействия и Таинства!

Чувствовали ли Вы при своём рукоположении ответственность за души тех, кто с полной серьёзностью стремится к своему душеспасению?

Конечно. Больше того, я с трепетом отношусь к каждому созданию Божьему, к его вечно живой душе. Даже не потому, что мы все рано или поздно увидимся, или будем о себе знать, когда перейдём в мир иной, и было бы невыносимо, пребывая в вечности, ощущать укор совести и неловкость перед тем человеком, если ты что-либо совершил не в полной мере относительно его душеспасения. А, в первую очередь, от осознания, что тебе сам Христос вверил эти драгоценные души людские. Он, перед которым трепещут, и которому служат силы ангельские, вверил тебе эту ценность. А ведь придёт время и Он спросит. Боюсь дальше рассуждать на эту тему, словами такое чувство ответственности не передать.

Даже находясь у Престола, совершая богослужение, ты прекрасно осознаёшь своё недостоинство даже рядом находиться с такой Святыней. А Он, по великой Своей милости, оказал тебе, праху и пеплу земному, такое доверие. Трепещу и переживаю перед каждым богослужением от высоты доверия предстоять, служить, проповедовать и вести людей к душеспасению. Скажу откровенно, перед каждой Литургией долго не могу уснуть. Почему? Давит степень ответственности. Служишь самому Богу и ведёшь людей. Приятно бывает ощущать, когда это чувство передаётся верующим, пришедшим на богослужение. Возникает чувство взаимного доверия, и очень важно найти правильное слово в проповеди и при духовном разговоре после службы. Взвешивать каждое слово, внутренне прося у Всевышнего рассудить правильно и оценить изложенную человеком ситуацию, если дело касается духовного совета. Не спешить с ответом. Как говорил старец Сергий (Иванников), шесть лет прослуживший в Праге, всё хорошее должно выстояться и лечь на сердце. Не спеши принимать решение. За каждое слово будем ответ давать.

Ответственность священника за отдельную личность в обществе распространяется и на некое поручительство за его семью, её важность и незаменимость для продолжения рода. Верите ли вы тому, что от алтаря даёте именно правильные установки родителям и их детям?

Верующие, которые приходят в храм, люди достаточно созревшие, идут семьями и сами всё понимают. Понимают, что цель совместной жизни, благословлённой в таинстве Венчания, идти к Царству Небесному. Одному это тяжело — вот и подыскивает спутника или спутницу для прохождения этой дороги. Не спроста есть народная поговорка: «Без Венчания только мухи женятся». Я уж не говорю о «зарегистрированном партнёрстве» и прочих «достижениях цивилизованного общества». Если у пары, живущей в Боге, пребывающей во взаимности, жертвенной любви друг к другу, рождаются дети, то слава Богу. Беда, когда люди с преступными наклонностями ставят целью наплодить как можно больше детей. Я хожу в тюрьму Пльзень-Боры и знаю, о чём говорю.

Во время проповеди я стараюсь приводить примеры из житий святых, так смысл быстрее доходит до сознания и укладывается в сердце. Не принуждаю. Ценю свободную волю каждого.

Что, по-Вашему, оказывает влияние на огромное количество распадающихся браков, что нарушает и взаимность в семьях.

Эгоизм. Желание больше взять, чем дать. Если с раннего возраста человек формируется как потребитель, выбирая для себя соответствующие жизненные ценности, то что из него вырастет? Потребитель с большой буквы. «Суперпотребитель». Если бы с детского возраста родителями и в школах преподносился Закон Божий, и библейские жизненные ценности, с объяснением того, что жертвенность тоже может приносить радость, то ситуация резко бы изменилась.

Ещё сто лет назад самой читаемой литературой была духовная, а сейчас любимым книжным героем является преступник или преступница, незаконно обогащающиеся и ведущий распутный образ жизни. С телевизором ситуация не лучше. Что общество сеет, то и пожинает.

Любовь, вера и надежда в современном обществе часто имеют совсем иной смысл, чем тот, который в них изначально вложен. Не приватизировали ли люди под себя эти вечные ценности?

Вот вы и сами вполне ответили на заданный вопрос. Как можно заглушить голос совести? Надо изменить и исказить понятия, что вызывает удовлетворение и веселие демонов, смеющихся над падением «венца творения Божьего». Любовь, изначально имевшая оттенок жертвенности, в результате принимает смысл непристойности и похотливости.

Вера в Бога превращается в веру типа поклонения идолам (демонам): сластолюбие, сребролюбие, славолюбие, чреволюбие. Надежда, как надежда на спасение души, в том её первоначальном смысле уже никому и в голову не приходит. Князь тёмных сил, как великий обольститель и манипулятор, удачно проводит свои планы в отношении человечества. Всё происходит быстро, скоро уже мы не будем удивляться ничему.

Допускаете ли Вы мысль, что существует некий универсальный символ, который бы нам — верующим и неверующим — служил как охранный щит против коммерциализованного мира?

Самый универсальный и надёжный христианский символ уже есть. Его никто не навязывал — ни Иисус Христос, ни апостолы. Сами первые христиане его выбрали, не путём демократического референдума, форума или консилиума, а своими сердцами. Разум отвечает за расчёт и логику, а сердце — за чувства. Чувствам первых христиан можно позавидовать, их выбор сделан правильно. Ничего лучше придумать невозможно. Это символ жертвенной любви, так как на нём был распят Спаситель!

Я имею в виду хитроумные приманки, словно мишура затмевающие современное общество потребления…

Тут мы не в силах общей волне противостоять. У каждого — свободная воля и право сделать выбор. Но надо помнить, что от нашего выбора здесь, на Земле, зависит наша участь в вечности. Верующий человек всегда бдителен и, можно сказать, постоянно фильтрует поток поступающих предложений и информации. Сердцем чувствует направление хода событий вокруг него, да и вообще в мире.

Откройтесь — что Вас, как священника, удерживает в мире и спокойствии.

В земном мире спокойствия нет и уже не будет. Как сказал один политик: «Мы живём в такое время, когда спокойствия нет даже на кладбище!». Но мы, священнослужители, прекрасно понимаем, что всё происходящее есть суета. Суета — в смысле вихря, потока страстей, стремящего закрутить в свой круговорот впечатлительных и душевных людей. Духовный не суетится, а покорен воле Божией. Делаем что в наших силах, доверяя нашему Творцу, и пусть будет как будет. Мы не знаем промысла Божьего, да и не надо вникать, что Им задумано, а нужно всецело Ему доверять. От того, что каждый, пребывая в страстях и искушениях, находясь в амбиции и высокомерии, всё сильнее «тянет одеяло в свою сторону», мира и спокойствия точно не будет. Для современных лидеров нет авторитетов, они ни Бога не боятся, ни людей не стыдятся. И ведь каждый хочет быть лидером, начиная даже с семьи, где жёны умудряются командовать мужьями. Не говоря уже о политике и коммерции. Театр абсурда уже здесь на Земле.

При всех внешних формах и проявлениях видимого мира, это не повод расстраиваться. Все мы здесь пришельцы, временные поселенцы. Всё проходит и уходит. Мы, рабы Божие, делаем в нашей жизни всё, что можем, за что и дадим ответ в будущем веке, а этом мире пусть всё будет как будет. Каждому — своё. Нас постоянно согревает мысль: Христос Воскрес! Что бы там ни происходило вокруг нас, остановись — Христос Воскрес! Пребываешь в печали и скорби? Возрадуйся, Христос Воскрес! Выйдем и мы из этого мира таким же путём, ибо верим, чаем воскресение мёртвых и жизни будущего века! Аминь.

Пять лет назад проходил год священнослужащих. Существует ли и в православной церкви проблема «набора» новых кандидатов на духовную службу?

Поднятая тема вполне серьёзная. Даже высшее православное богословское образование не даёт гарантии вступления в ряды церковных клириков. Необходимо стремление к Богу, постоянное самообразование, самоотречение, любовь к своему призванию. Желательна и духовная практика, жизнь в монастыре. Сейчас такие люди — большая редкость. Жалко, но это факт.

Умышленно не хочу обойти вопрос целибата. Дело в том, что по недавним сообщениям, 60 % из тридцати тысяч польских католических священников вступали в близкие отношения с женщинами, имеют от них детей. Есть ли подобная проблема в православии?

Православные священники могут жениться, создавать семью, иметь детей. Проблемы как таковой нет, но позволю себе высказать такую мысль: если православный священник добровольно выбирает целибат, это говорит о его стремлении к более высокому. Когда тебя ничто не отвлекает, ты имеешь возможность сосредоточиться на главном, углубиться в эту сферу, окунуться в безбрежный океан «непознаваемого». Католики, когда ввели целибат обязательный, они преследовали вполне благую цель. Пастырь, не обременённый семьёй, становится более чувствительным, его церковный приход становится для него семьёй, он переживает все скорби и радости своих прихожан. Есть больше времени на молитвы, чтение душеспасительной литературы, издание публикаций. Если знаешь, что имущество после себя не оставишь детям, то в течении жизни уже не стремишься накапливать, а скорее раздавать. Цель была вполне хорошая, что я прекрасно понимаю.

Хорошим примером для нас является апостол Павел. В жизни, труде, бесконечных дорогах апостола не было ничего, что он оставил бы себе. Он не пользовался даже содержанием от тех, кого учил, хотя это бы было справедливо. У него не было ни семьи, ни здоровья, ни запасов, ни постоянного дома. Из книги Деяний апостолов, от апостола Павла, до нас доходят такие слова: «Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. Во всём показал я вам, что так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: «Блаженнее давать, нежели принимать»» (Деян. 20: 33–35) .

Возможно, что некоторые католические пастыри, по своей слабости, не выдерживают такой груз. Но ведь и груз тяжёлый! А если со смирением донесут, то и награду получат соответствующую! Современное общество старается ничего не говорить об успехах на духовном фронте, а только и ждёт возможности поспекулировать на падениях.

Хотя, может православному священнику попасться жена сварливая и вредная, и ты будешь вынужден всю жизнь с ней прожить. На эту тему есть анекдот. Встречаются католический пастырь и православный священник и начали спорить, существует ли чистилище. Католик утверждает, что есть, а православный оппонирует: «Не верю в чистилище, нам здесь на земле вполне жён хватает, которые всю нашу жизнь превращают в невыносимые страдания».

Являются ли женщины в свете мирских и духовных законов препятствием между небом и землёй?

Женщины — творения Божии. Во всяком случае, так написано в Библии. Книга серьёзная, не будем сомневаться. Препятствием они не являются, но часто бывают источником искушений и инструментом ко смирению.

Всё в мире развивается и меняется — состоит ли крепость веры в её консервативности, или она должна быть открыта реалиям современности?

Мир меняется по мере отступления от Бога и порабощённости страстями.

Что такое порабощённость страстями? Это выбор себе истукана (демона), которому ты будешь служить и поклоняться.

Истинные христиане не должны оглядываться на падший мир, с его предложением пребывания в наслаждениях. Ни в коем случае нельзя это принимать близко к сердцу. Пример для нас — Христос со святыми апостолами и их последователи. Если будем в сердце иметь Христа, то никакие изменения в мире не окажут на нас воздействия!

Имею в виду, что авторитет духовного сословия иногда падает, потому что его представители отстаивают консервативный взгляд на окружающую нас реальность.

Такая проблема есть, но так как мы стараемся удерживать в себе надёжный стержень, иметь правильный ориентир, блюсти чистоту веры, то порой имеем непонимание и раздражительные реакции от мирских людей, и в то же время имеем внутреннее удовлетворение, что соблюдаем евангельские заповеди и канонические правила Церкви. Кого всё-таки должен слушать священник — Бога, или страстных людей современного, секулярного общества? Нам труднее, чем предыдущим поколениям. Но ничего не поделаешь, надо претерпевать все эти искушения. При этом помнить: Иисус Христос вчера, сегодня и завтра — всё тот же!

Знаете, многих молодых людей, возможно, интересует «обычные» вещи — не холодно ли Вам в храме, что вы себе приготовили себе к обеду, поддерживаете ли Вы, наряду с духовным совершенствованием, и физическую форму?..

Современной молодёжи, наверное, не объяснить, что если в храме холодно, если по каким-то причинам ты не утолил чувство голода, если претерпеваешь страдания, например, от недоброжелателей, то как раз это отсутствие комфорта и переживания, поругания только приближают к Богу. Невидимо за каждым человеком присутствует ангел, который ведёт запись добрых дел, самопожертвований, т. е. того, что ты претерпел ради Христа. Постишься по пятницам и ничего не ешь — это тяжело, но твоё «личное дело» пополняется соответствующей записью. Замерзаешь в храме так, что не владеешь пальцами — ещё лучше! Оклеветали или оскорбили, а ты промолчал и ничего не сделал обидчику — просто замечательно. Если бы люди знали, какая награда их ждёт на небесах за смирение, великодушие, милосердие, терпеливое перенесение поруганий и оскорблений, то только бы и ждали таких моментов.

А физическую форму я стараюсь поддерживать. Играю в настольный теннис в составе спортивной команды во второй любительской лиге в городе Пльзень.

Предполагаю, что Вы читаете и мирскую литературу… Какая книга ожидает протоиерея православной церкви на ночном столике? Какую музыку он слушает? Ходит ли в театр?

Да, являюсь человеком любопытным, и несмотря на то, что в 2009 году я отказался от телевизора, книги очень люблю. Я, можно сказать, прямо-таки библиофил. Вокруг меня стопками лежат книги, которые ждут своей очереди быть прочтенными. Это книги по экономике, макроэкономике, глобализации. В мире много чего интересного, но до всего надо докапываться, углубляться, отыскивая корень. На поверхности — только дешёвая и недостоверная информация, предназначеная для потребительской части общества.

Музыку предпочитаю только церковную, привезённую из греческих монастырей. Раньше ходил в театр, но сейчас на это нет времени. Хотя то, что показывает в наше время по телевизору, уже является своеобразным театром.

Как Вы встретили весну?

Готовлю семена к рассаде и на маленьком огороде, который у меня в Пльзене, буду выращивать овощи. В прошлом году удалось вырастить кукурузу, даже соседи удивились. А вообще, жизнь в Боге — это вечная весна!